Кому помогают, обозначение намерения
Jun. 1st, 2012 03:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviЯ теперь обдумала про помощь и непомощь, и у меня есть что записать - списком в пунктах. Кому помогают, кому нет.
Заодно обнаружила совершенно программные записи самой Цветаевой - про то, как ей надо помогать, и хотя они написаны лет за шесть до рождения Мура, их она , наверное, диктовала ему прямо в мозг - потому что его поведение по ним, как по нотам, выстроено.
Но я не могу так много писать и разговаривать - нужно когда-то же и жить. Так что я желание обозначаю, а когда напишу - неизвестно. ( Хотя я поняла, что у меня лучше всего получается делать что-то в момент желания - отложишь - и можешь не вернуться никогда к этому уже)
( а кстати, кто-нибудь идет по ссылкам и читает что-то со мною?)
Заодно обнаружила совершенно программные записи самой Цветаевой - про то, как ей надо помогать, и хотя они написаны лет за шесть до рождения Мура, их она , наверное, диктовала ему прямо в мозг - потому что его поведение по ним, как по нотам, выстроено.
Но я не могу так много писать и разговаривать - нужно когда-то же и жить. Так что я желание обозначаю, а когда напишу - неизвестно. ( Хотя я поняла, что у меня лучше всего получается делать что-то в момент желания - отложишь - и можешь не вернуться никогда к этому уже)
( а кстати, кто-нибудь идет по ссылкам и читает что-то со мною?)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-01 11:11 pm (UTC)-)
no subject
Date: 2012-06-02 12:11 am (UTC)И правило ваше мне очень нравится - мне кажется, оно очень верное. То, что интересно, поглощается совсем с другим КПД, и тратить время и усилия с очень небольшим результатом - расточительство.
no subject
Date: 2012-06-01 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 12:13 am (UTC)Непомощь - я имею в виду, что некоторым людям, нуждающимся в помощи, ее не выдают ( или недостаточно выдают по их ощущениям). Почему? Что в них самих такого, что не помогают? мы несколькими постами ранее беседовали об этом, я хочу свести все в какие-то мысли.
no subject
Date: 2012-06-01 11:21 pm (UTC)Разобраться в собственных ощущениях чтобы.
no subject
Date: 2012-06-02 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 12:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 03:31 am (UTC)да, читаю! спасибо!
no subject
Date: 2012-06-02 03:39 am (UTC)вообще, Цветаева с новой для меня стороны открылась, на филологическом нам никто об этом и не рассказывал.
жду и ссылок, и продолжения.
no subject
Date: 2012-06-02 04:01 am (UTC)То, что читала и есть уже составленное представление - "Повесть о Сонечке", например, или "Вешние воды" - сверяю со своим внутренним ощущением. Всегда интересно (точнее - не всегда было, для меня это интересным сделал муж, с которым мы очень по-разному думаем, хоть и в другом направлении. И вот с ним очень часто читаем "вместе") как мыслит, видит другой человек, как в нем преломляется то или иное. Вообще посты о прочитанном/увиденном в своей френдленте люблю.
no subject
Date: 2012-06-02 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 07:02 am (UTC)Буду ждать поста про помощь, давно задумывалась над этой темой. Действителъно ли помогают мало или саднит внутреннее ощущение недоданости.
no subject
Date: 2012-06-02 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 07:18 am (UTC)Про Цветаеву посты читаю,но по ссылкам не хожу, потому как к ее стихам и к ней самой совершенно равнодушна.
Не трогают меня ее стихи,ни в юности,ни в зрелости, поэтому ничего о ней и не читаю.
Надеюсь,вы на меня не рассердитесь за это.
no subject
Date: 2012-06-02 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 10:12 am (UTC)--
за ссылки - большое спасибо, это очень интересно.
no subject
Date: 2012-06-02 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 11:09 am (UTC)А насчет получения или неполучения помощи разными людьми в одних и тех же ситуациях я тоже долго думала и вывела для себя один принцип. Мне кажется, что вероятность получить помощь гораздо выше у тех людей, к которым "не страшно" подойти :)
no subject
Date: 2012-06-03 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-03 07:41 pm (UTC)И, пожалуйста, пишите еще! Ну очень интересно читать!
no subject
Date: 2012-06-04 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-06 07:34 pm (UTC)Мне просится таки аналогия с "Унесенными ветром", причем сильно. Но при этом сразу акценты очччень интересно начинают ставиться. Кто-то прогнулся и приспособился, кто-то так и продолжал быть несгибаемым аристократом... Кто-то только и мог, что злиться на текущий режим и свою в нем беспомощность...
Я знаю, что "совсем все не так!", но мне все равно интересно эти параллели проводить.
я вот прошлась по ссылкам и все прочитала.
Date: 2012-06-11 07:45 pm (UTC)но мне кажется что ваше нападение на эту несчастную семью уже просто неприлично. "бзик". зачем это? это был риторический ворпис конечно. видимо чем-то они вас задели.
Re: я вот прошлась по ссылкам и все прочитала.
Date: 2012-06-11 08:20 pm (UTC)Людям так часто кажется:) Потому что они вероятно проводят аналогию по себе - они бы несколько раз упоминали - то это было бы только то, что их "задело", с чем у них проблемы, или что ткнуло в какие-то комплексы.
Для меня же это обычный образ чтения, который ничем отдельно для Цветаевых не выделился. Увлекаюсь самыми разбросанными разными вещами - как "сканер"; в этот момент погружаюсь с интересом антрополога в разные интересности, как приехавший в африканскую деревню; стараюсь найти все, что мне доступно по этому "племени" - как омнист. И некоторое время это занимает мои мысли и соображения. Потом я остываю - и могу никогда уже не вернуться к вопросу.
Но каждый раз кто-то приходит - и думает, что до сих пор все было иначе и только эта тема единственная меня "неприлично" заняла. Про "Каренину" я написала гораздо больше постов и огромного размера. Еще были заныры с Пастернаком, семейством Чуковских, короткий с Диккенсом, большие - с Пушкиным и Онегиным, короткий с Диккенсом. Остальных уже всех и не упомню.
Просто из всех остальных упомянутых Цветаева - место наждачной натертости у самих читателей, и они придают словам о ней очень большую эмоциональную ценность.
Сейчас, например, меня гораздо больше занимает дизайнер Эйко Ишиока - я сижу, обложившись кучей альбомов и фильмов - все, что было, выгребла из библиотек. Но если я скажу, что она была мала ростом, коротконога и некрасива, бешено настаивала на своем художественном решении - никто не придет и не скажет - ооой, у вас какие-то проблемы! - Потому что у читателей нет с нею ни проблем, ни эмоциональных "шершавостей", ни даже достаточно знаний о ней!(ну да она и красива была) И это мешает мне, кстати, написать обещанное про помощь-непомощь-требование помощи, о МЦ.
я думаю что наждачная натертость не про МЦ
Date: 2012-06-11 08:32 pm (UTC)про каренину и пастернака я почитаю конечно. диккенс меня не интересует совсем.
нет, все же дело в тоне. литературовед и биограф "должен" держаться в рамках, не показывать откровенную неприязнь, не обижать свой покойный объект. я думаю что именно личное отношение и задело людей. плюс умноженное на несколько постов.
мне кажется ( может зря) что вы не "перечитали" ваши посты холодным глазом. я этого не делаю от лени. но вы-то опытный блоггер. для "холодного глаза", даже не любящего МЦ ( я не люблю хоть признаю величие так сказать, и то же с пастернаком) - посты очень резкие, по-женски, по-бабски резкие.
интересно что возмущенные - все женщины.
Re: я думаю что наждачная натертость не про МЦ
Date: 2012-06-11 09:06 pm (UTC)Про мать - вообще отдельно интереснейшая область обсуждения! Люди такие изобретают интересные способы to deal с этим эпизодом. От полного отрицания теперь уже и творчества - до полного замазывания глаз и принятия - " она все равно была больной и ненормальной, все равно бы не жилец, а так - и стихам лучше и ей, что не мучалась больше". Это как раз очень спекулятивно насыщенная тема - и я ее совершенно не поднимаю. А то можно было с таким художественным нанесением боли рассказать про последнюю крошечку сахара, которой не случилось.
Это, кстати, очень интересно было бы сделать отдельным исследованием - про читательниц. Потому что и страстная материнскость( в жизни) и страстная "женскость" ( голос которой дает в аренду МЦ) - они лежат на смежных или пересекающихся областях эмоциональной внутренности у женщин-читательниц - и сшибки или попытки объединить эти резкие возбуждения - ужасно интересно наблюдать.
Про Диккенса - там поразительная история его тайной любви и вообще история этой удивительной девушки.
Про литературоведа - вот тут и ошибка. Я не литературовед - я читатель, и посты мои - не объективные и полноразмерные статьи, а совершенно личные пунктирные заметки только про то, что меня занимает. Меня занимает - этого совершенно достаточно для выражения словами. А "бабские", "резкие" - это уже пропущенное через внутренний фильтр читающих. Я ведь не брала обязательств перед ними, чтобы соответствовать их уровню комфортного чтения?
И вы опять неверно делаете вывод - я вовсе не "не люблю" цветаеву. Это вот опять девочкинский такой подход - нужно непременно "любить" или "не любить". И если не с восторгом и придыханием - то значит "нелюбит" ( как действие).
Что касается внешности - у меня полно постов про разные мои отношения с этим - я сильная "формалистка" ( это у нас с сестрой была такая дихотомия - она "содержанка", а я "формалистка") - я очень люблю наблюдать внешности людей, и, на взгляд посторонних, у меня очень резкие взгляды. Люди постоянно обижаются за чью-то внешность, что бы я ни написала. В последней обмолвке, когда я героиню биг бэнга назвала то ли плюшечкой, то ли пухликом, в коментах были плач и истерики - что она худая, худая!!! Зачем я ее обзываю? - Вот опять такой же быстрый вывод - вы ее не любите, почему, какие у вас проблемы? Да боже мой, где, каким местом я сказала, что не люблю? Где я сказала, что "пухленькость" для меня страшное оскорбление в сторону женщины? Понятное дело, что все битвы развернулись в голове у людей - пухлым быть позорно и плохо, если она сказала про кого-то "пухлик" - она ненавидит этого человека и пытается его оскорбить и опозорить - если она пытается оскорбить человека, который намного худее меня - то я, наверное, в ее глазах монстр жирноты и уродства - а раз так , дам-ка я ей в нос с размаху, чтобы она не била меня.
Это я вам к примеру о включении своего внутреннего в разговоры.
Если бы я была психотерапевтом на договоре, я бы до головокружения всматривалась в тараканы собеседников и маккиавеллистически строила свою речь так, чтобы этих тараканов не будить или подкармливать. Но у меня нет такой обязанности. Поэтому навесить на меня чувство вины за внутренние особенности реагирования читателей не удается. При этом я верю, что многим из них самые разные вещи неожиданно болезненны, но считаю, что человек свои проблемы и эмоции должен разбирать сам и иметь дело с ними на своем конце. Самый универсальный способ - убеганием - закрыть страницу и не читать автора.
no subject
Date: 2012-07-20 07:08 am (UTC)