Красивые портреты и красивые люди.

[rikki_t_tavi]

От разговоров в коментах остались открытые  в окнах несколько книг. Начала читать вчера Белкину - про ее знакомство с Цветаевой в 40-41-м году ( Если пропустили - на имени была ссылка на книгу. Три слова слева  от этой фразы - тоже ссылка на книгу!) Чуть было не отложила из-за вдохновенных догадок и домыслов о том, что происходило в голове другого человека,  потом впечатление выправилось - пошли уже чистые впечатления или цитаты  современные событиям.

Начало ее описаний такое знакомое, что я проверила назад - не было ли ее уже среди авторов в книге воспоминаний - не было. Про внешность она повторяет то же самое. Но вот что добавочно интересно. Белкина пишет:
"Но запоминался и анфас, только анфас был расплывчатым, и лица было как бы больше, чем надо. Профиль — чеканный, острый, подобранный. И если профиль мог говорить о каких-то польских или немецких ее предках, то анфас был всецело от русской ее бабки-попадьи."

Пошла в гугл искать фото в профиль - и не нашла! Нет портретов в профиль ( хотя есть несколько снимков с общим планом, где она глядит на Мура, а Мур в камеру). При этом у Ахматовой портретов в профиль много, достаточно для того, чтобы мы все помнили этот очерк.

Удивительно, отчего никто не снял Цветаеву в профиль. Удивительно по двум сразу причинам - и смотрящие считали ее профиль более запоминающимся и выразительным, и  мода портретная того времени  очень благоволила к профилям. Никогда, наверное, со времен Египта, не было и в живописи и в фотографии столько профилей на портретах - от императрицы Александры Федоровны до девушек Зигфельда.

У меня есть одна маленькая теория, отчего.  Если люди привыкали к ускользающем, не смотрящему в глаза взгляду, отвороту лица, то, наверное, в  фотографии казалось особенно привлекательным поймать этот взгляд, повернуть лицо к себе, ухватить момент без ускользания. А сама она понимала отсутствие "романтической" внешности и не позировала "красиво".

Кстати, Таоки сегодня зашла в одну ветку дискуссии и опять натолкнула меня на мысль. Люди любят синкретизм, соединенность в одном месте всего сразу. Два ужасно популярных высказывания очень хорошо иллюстрируют эту тягу. Одно чеховское - соединяющее в одну фразу слова ВСЕ, ПРЕКРАСНО и ДОЛЖНО БЫТЬ. Второе - товарища Саахова про комсомолку-спортсменку-красавицу. На деле жизнь спокойно производит каждый пункт в отдельности или сочетания в разных пропорциях. Так и  со внешностью и "женско-женственностью" Это все разные вещи и могут существовать отдельно.

Красота может существовать отдельно от женственности, женственность отдельно от красоты. Женской притягательности ( в смысле - немедленно страстно хотеть ее в постель) вообще красоты в обязательном порядке не нужно.  А для возможности иметь детей - не нужно даже женской притягательности, не говоря уж о красоте. Природа позаботилась с большим перехлестом - чтобы секс имели с любыми. И всего этого не нужно для дружбы и восхищения личностью. И как я  уже писала в старом посте про красоту, тоже вызвавшем бурю коментов (и упоенных домыслов о том, какая автор его ограниченная умственно и непротертая физически чувырла) : "Маленькие серые глазки читают хорошую книгу с таким же успехом, как очи с поволокой."

А мужиковатые огрубевшие руки с толстыми пальцами, выводят на бумаге слова, вспыхнувшие в воображении, так же удачно, как и лебединые бледные персты.

Но  что нет портретов в профиль, все же жаль.
( а в посте есть ссылки в разные места)

Comments

[gingema]

Попыталась представить человека, "непротертого физически". :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я там много слов перебрала:) Небритый тоже плохо смотрелось:))))

[rozyabin.livejournal.com]

ага))

[fair-lady.livejournal.com]

Я после того Вашего поста перестала волосы красить. Поскольку они у меня того самого фирменного цвета, то я всегда красила, что блондинкой. что цыганкой выглядела эффектнее, но тут так мне надоела борьба за сохранность каждой волосины! да раз в две-три недели суета с подкраской!
Что я решила, что я уже "вне рынка" - и забила на эту перекраску. Надо сказать уже и привыкла к своему цвету, под него можно и не краситься ежедневно...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И как вообще?

[ira-zorina.livejournal.com]

Здесь есть несколько фотопортретов Цветаевой в профиль
http://t-smertina.narod.ru/litphoto/marina/cvetaeva/photoalbum-33.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо! Там пара нашлась.

[mariasokolova.livejournal.com]

императрица не показывается, forbidden говорит

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

у меня опять открылось!
но для тебя загружу к себе: http://pics.livejournal.com/rikki_t_tavi/pic/0049t58q

[apanfilova.livejournal.com]

вы не устали препарировать человека? не надоело? и так и сяк...снизу,сбоку, анфас,профиль...и все ей ,бедной, Вам не угодить...то руками, то ногами...не устали саму себя вычеркивать? вы кто рядом с ней? да ,никто, простой ответ. но, так сложно это принять...понимаю.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А вы не устали читать?:) Вот у вас трудолюбие! Не хотите с собой договориться отдохнуть?

[tashnot.livejournal.com]

странный пост был про Цветаеву, я думада написать, слегка посорила даже где-то внутри, надавала ответов, потом утихомирилась. Ну и потом очень не люблю сотни комментариев.

Мне не очень понятно, почему озем романтическую барыщню, там где ее нет. с самых ранних лет нет.

Почему спращиваем красоты с автора? Любой автор придумывает мир и/или героев, и он придумывает их гораздо ярче и интереснее реальности. Иначе зачем читать книги?)

Покоробило про работу. Моцарт работал, когда писал музыку? Цветаева работала поэтом, никем друним работать не хотела и не могла. Поэтом работала как вол.

И простите, остается ощущение, что вы ее не долюбливайте.

Она была права- "никто так не делает, а я Кто!"
Что позволено поэту, не позволено быку....

[tashnot.livejournal.com]

Извините, пищу вслепую, отсюда много ошибок.
Иногда даже не прочесть.
поспорила, еонечно же , а не посорила.
озем- ищем.
друним- другим.

[barsa-carta.livejournal.com]

была б она более приятным человеком и не такой непоседой в смысле ходьбы, может и её портретов было б больше (больше художников стремилось бы и её пописать, и второе - просто физически - имели бы возможность поймать). Это ж тихая охота - портреты писать, мне кажется.
Ахматова-то обычно на своих - думу думает, и явно не первый час.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно! Но я даже не думала о живописных. И кстати - есть известные живописные портреты МЦ? То, что я видела в гугле, мне кажется современным упражнением по фотографии.

[romailo.livejournal.com]

Спасибо вам за ваши тексты про Цветаеву. Ы юности, как многие, наверное, девочки, я от нее фанатела. Да и сейчас ее стихи завораживают - ритмом, образами. Но с возрастом появилось ощущение диссонанса. Сейчас. когда вас читаю - пазлы складываются.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Хотя стихи по-прежнему могут завораживать, несмотря ни на что.

[smalgin.livejournal.com]

а меня, во всех ваших постах про Цветаеву, заворожили как раз таки именно комменты. Подробности биографии МЦ мне были уже известны. И мои мысли про Марину были очень похожи на ваши :) А вот комментарии просто поразительны. Причем удивляют меня отнюдь не влюбленные поклонницы Цветаевой, отвергающие саму мысль, что она могла быть не во всем деальна. Что взять с влюбленных то? Обект страсти по определению идеален и являет собой сияющий эталон всяческих достоинств. Разумеется, они оскорбляются, если им сказать, что не так уж он и красив. Разумеется, они оскорбляются и отмахиваются, когда им указывают, что за эталоном числятся кое-какие поступки, сомнительные с точки зрения морали. В крайнем случае, они говорят "ну это было такое время и у нее не было выбора".
Что меня действительно удивило, так это заметное число граждан, придерживающихся позиции, что "великой поэтессе простительно" и "что позволено юпитеру..." Я, как то не ожидала увидеть это в таких количествах. В голове у меня не укладывается эта позиция. Эдак окажется, что талантам можно живых младенцев в масле варить и на завтрак, вместо каши, употреблять.
я тут с чужого жж, а то молчать мочи нет, а анонимно к вам не пускают
уж извините
Ирина
Пы.Сы. А стихи у нее прекрасные. Прекрасные стихи.

[rallykisa.livejournal.com]

Примерно с такими же мыслями читала комментарии к прошлому посту.

[gillian-f.livejournal.com]

Спасибо, Алика, все очень интересно было прочесть. И про Цветаеву, и про красоту русских и американок.

[bymuravka.livejournal.com]

Прочитала Ваши посты и некоторое количество комментариев про Цветаеву. Я так понимаю Вы занимаетесь изучением , иногда через лупу некоторых, можно сказать физиологических особенностей человеческого существа. Вы, как бы на примере конкретного человека нашли подтверждение своих мыслей про особенности жизни вообще.Например,вопрос стереотипного мышления, накладывающего свой отпечаток на восприятие окружающего и как следствие кажущееся противоречие внутреннего мира человека и его внешних пропорций. Трудности сосуществования гения и быта и тд.
Отсюда и отстраненное, Ваше отношение к поэтессе. Вы сейчас рассматриваете ее жизнь, как подтверждение своих мыслей, интересующих Вас в данный отрезок времени. Я правильно Вас понимаю?
Мне все же очень интересно узнать Ваши чувства по отношению к самой Цветаевой. Что именно вы к ней чувствуете. К ней целиком - не разделяя на поэта и человека.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

"Вы сейчас рассматриваете ее жизнь, как подтверждение своих мыслей, интересующих Вас в данный отрезок времени."

Нет:) Это было абсолютно случайное чтение и по ходу него заметки.

Я читала до этого только том ее сестры ( и давно), видела фотографии стандартные. И встречала одну увлеченную цветаелюбку - от нее у меня осталось впечатление, что Цветаева звенела серебром и была вся такая загадочная и поэтическая. Поэтому меня подробности в воспоминаниях удивили так, что я их выписала.

Ни Цветаеву, ни про Цветаеву я читать не собиралась. Мне выпал пункт - читать из закладок в интернете. Выбрала Берберову, но страница за это время пропала, я пол вечера читала разные ссылки и искала ее Курсив, случайно вышла на страницу, где было ее имя в сборнике, начала читать сборник - он оказался о Цветаевой.

Все:)
Остальное - этнографические заметки из этого чтения. У меня примерно такое же есть про Пастернака, Чуковского ( и семью Чуковских), про Анну Каренину, про Онегина - кто как выглядел, чем отличался, какие странные случаи с ними были.

[viktorianist.livejournal.com]

Что касается внешности, то при желании МЦ можно считать и красавицей, и страшненькой. На фото в молодости она мне кажется скорее хорошенькой, несмотря на очки. Поэтому я отчасти понимаю агрессивных комментаторов - если таких девушек считать некрасивыми, то милыми смогут называться очень немногие. Мне бы хотелось, чтобы на моих фото замечали большие глаза, а не тяжёлые щеки ). Да, у неё широкая кость и дурацкая чёлка, но в принципе-то ничего!
А вот относительно её биографии и творчества, я разрываюсь напополам. Некоторые стихи трогают до слёз, а некоторые - отталкивают. Долго не могла понять, чем именно. Но потом познакомилась с одним талантливым но отвратительным мальчиком, и поняла. Бывает талант - мастерство, его могут оценить профессионалы. Есть талант делать обыденное красивым, подчеркивать детали. И на эти два таланта иногда накладывается третий - особая разновидность бесстыдства, когда человек не прячет и не преодолевает свои пороки, а оправдывает их и выставляет напоказ. Люди часто стыдятся, например, самолюбования. Даже если назовут себя богиней, то в душе. И тут же оговорятся, что это всё фантазии и для красного словца. А порочные таланты как бы легализуют пороки, в которых себе не признаешься. Они умеют грешить красиво, и как бы выдают индульгенцию своим последователям. И, осуждая такого гения, называя его грехи - грехами, можно вызвать бурю ненависти. Потому что и последователи больше не смогут оправдывать свои стыдные чувства и порывы авторитетными высказываниями гения. Мне так кажется.

[kokoon-art.livejournal.com]

Есть талант, а есть гений. Многие гении описывают сам акт творения как открывающееся окошко, грубо говоря, контакт с Богом. Обычно они смертельно боятся этот контакт потерять, ведь никогда не знаешь, откроется ли окошко в следующий раз. Тогда развивается отношение к себе тоже не такое, как у обывателя - а как к медиуму, посреднику, инструменту; здесь кстати причина "нежелания работать", как неудачно сформулировала Алика в первом посте. Цветаева работала как каторжная.

Школа Злословия с цветаеведом Ирмой Кудровой

[kokoon-art.livejournal.com]

Наверняка в предыдущем обсуждении была ссылка, но невозможно прочесть эту махину. Так что даю ссылку на всякий случай: Школа Злословия с цветаеведом Ирмой Кудровой. Эта чудесная женщина для меня как камертон отношения к Цветаевой (до некоторой степени это отношение описывается фразой "он мал и мерзок, но не как вы").


http://www.youtube.com/watch?v=QAhBDXvJjSI

Re: Школа Злословия с цветаеведом Ирмой Кудровой

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, спасибо! Упоминать, упоминали, но ссылок не давали. Сейчас посмотрю!

Портрет в профиль

[dariaklukin.livejournal.com]

http://tsvetayevs.org/creation/marina_h10.htm

Re: Портрет в профиль

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо! Да еще и живописный.

[diana-good.livejournal.com]

смешно, кто о чём...)

[arcobaleno-ru.livejournal.com]

Я, скорее, к твоему посту про красоту "нашу" и "западную", он меня немного удивил. Для меня все-таки красота/женственность/женская притягательность - про меня и для меня, в первую очередь, а для "товарности вида" - в последнюю. Потому же я дома держу красивые вещи и даже когда покупаю полезные, стараюсь, чтобы они были красивыми. Ты ведь тоже так делаешь - ты же ценишь красивое за его красоту. И если я дома совсем-совсем одна в "безмужный" период, то все равно стараюсь выглядеть красиво - я же мимо зеркал прохожу, и на себя вниз смотрю, мне неприятно будет видеть дырки на носках или не matching clothes. И мужчин я люблю стильных и ухоженных, у меня и отец возил в отпуск чемодан красивых вещей больше маминого. Я не очень понимаю "просто быть". При этом красота больше физических данных как таковых, и маленькие серые глазки при умелой подаче (ыыы, как смешно написалось) тоже могут быть прекрасны. Достаточно Барбру Стрейзанд вспомнить или Сюзан Бойл.

И мне в протестантской особенно загранице часто некрасиво - потому что неухоженные, "просто есть". А в Милане - хорошо. :)) А в Москве - относительно хорошо, потому что далеко не все здесь следят за, особенно далеко не все мужчины. (О гигиене вообще молчу).

При этом девушки у нас все же красивее, на мой взгляд - выше скулы, больше глаза, правильнее лица, независимо от накрашенности. Как вот бразильцы или греки в целом привлекательнее финнов. Конечно, есть отдельные красивые финны. И отдельные страшненькие бразильцы и греки. Но тем не менее.

И, в общем, я тоже за то, чтобы ВСЕ и ПРЕКРАСНО. Не, ну хорошо же, когда оно все и прекрасно? :) Все-таки ведь богатым и здоровым быть лучше? :)) Жизнь, конечно, меня не слушает, но что уж тут сделаешь. :)

[cloudcat.livejournal.com]

Неожиданно подумалось - будь Цветаева мужчиной, никто бы и не поставил ей в вину холодное обращение с детьми, безхозяйственность, эгоизм и одержимость своим талантом. А насчет женщины такие споры...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, мы уже обсудили в прошлом посте, что ей бы жену хорошую, которая весь быт взяла бы на себя...

[fair-lady.livejournal.com]

я. кстати, вначале думала-надеялась. что пост про красоту будет тот пост, который про разные типы внешности в разные эпохи.
У Вас когда-то был, особого обсуждения и инсайтов не случилось - а жаль.

[finenaska.livejournal.com]

ну есть же где-то фото, где они, кажется, с Муром, сидят напротив друг друга. там отчетливый профиль!
фото времен либо уже снова_в_СССР, либо незадолго до этого. Лицо худое, заострившееся, нос гораздо более "ахматовский".
Или неужели я так себе это придумала? Фото из книги либо Саакянц, либо той же Кудровой.
Сейчас я не дома, даже посмотреть-отсканировать-показаь не могу. И в комментах не нашла ничего про это.

[frisss.livejournal.com]

Мб профиль был выразительный, но нефотогеничный? Анастасия писала про их общий поход в ателье - там их вполне авторитарно расставляли, не она выбирала ракурс.

[lyre-bird.livejournal.com]

Насчет ускользающего взгляда меня один момент удивил : у нее остался тот же слегка ироничный ускользающий взгляд и после всех ее злоключений, незадолго до смерти . И вообще на ее лице всегда (на фотографиях) было что-то вроде намека на улыбку, независимо от ее бед. Что странно для нормального человека.
И в связи с этим вспоминается что-то из классики о "смехе самоубийцы", "юморе висельника". Достоевский , кажется , писал о склонности некоторых весело смеяться незадолго до самоубийства и в целом вести себя так, что никто не догадается о депрессии и нежелании жить.

И вот сочетание полуулыбки с ускользающим, мутноватым, "закрытым", но в то же время решительным взглядом без кокетства, пожалуй говорит о том, что человек склонен к очень крутым решениям или истеричности.
Есть тип людей, с полуулыбкой и бодрячеством рассказывающих о своих несчастьях, типа "А у нее инфаркт был? А у меня уже три!" Также и Цветаева свыклась , что несчастья - ее удел, и даже как бы признак ее избранности и "крутизны" ( судя по дневникам).

[anoutka.livejournal.com]

Я почти совершенно равнодушна к поэзии, поэтому реалистичнее смотрю на творцов. Мне глубоко неприятны их вдохновенные закидоны и бардак в семье. И еще осознание себя самих особенными, отмеченными Богом, а потому погрязшими в самопрощении. Что же до красоты.. Наблюдение из часто посещаемой Греции: тамошние дамы в массе своей невообразимо дурны и безобразно одеты, не говоря уж о толщине их талий. Одначе, их растят в любящих семьях, зацеловывают. И такой плохо одетой булкой они потом уверенно фланируют по жизни. Наша бы женщина уже закопалась бы на три метра под землю, имея подобный внешний вид. От себя скажу, что, наверное, имея свободу от мужского мнения, я бы не закрашивала седину. Хотя лукавлю: не хотелось бы из "девушки" сразу перескочить в "дамки".