Два вида служения человечеству.
May. 2nd, 2012 05:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviИскала что-то другое для чтения, а наткнулась на воспоминания о Цветаевой. Не так давно как раз обсуждали ее дочь и какую цену за стихи не жалко дать. Многие вспоминающие говорят почти дословно - эгоизм ее был тотальным, когда ей было не нужно - и близкие и далекие люди становились пустым местом.
Одна из мемуаристок вспоминает:
Мне она говорила: «Пока не научитесь все устранять, через все препятствия шагать напором, хотя бы и во вред другим — пока не научитесь абсолютному эгоизму в отстаивании своего права на писание — большой работы не дадите».
Меня прямо заинтересовал этот тотальный эгоизм. Я бы с чистой душой не смогла, но интересно заглянуть внутрь такого человека - как у него устроено, что он чувствует, как это выглядит внутри.
Не быть эгоистом, быть добрым к людям - понятно, отчего люди хотят этого от других, это им "выгодно", это в их пользу, для них. А эгоист - "выгодно" себе, своему занятию.
Мать Тереза всем нравится, потому что была в пользу людей, отринув себя - не эгоистическая ли это радость от ее поведения? Но стихов писать ей было некогда. А Цветаева матьтерезство даже не рассматривала, как поведение. Зато стихи.
Одна из мемуаристок вспоминает:
Мне она говорила: «Пока не научитесь все устранять, через все препятствия шагать напором, хотя бы и во вред другим — пока не научитесь абсолютному эгоизму в отстаивании своего права на писание — большой работы не дадите».
Меня прямо заинтересовал этот тотальный эгоизм. Я бы с чистой душой не смогла, но интересно заглянуть внутрь такого человека - как у него устроено, что он чувствует, как это выглядит внутри.
Не быть эгоистом, быть добрым к людям - понятно, отчего люди хотят этого от других, это им "выгодно", это в их пользу, для них. А эгоист - "выгодно" себе, своему занятию.
Мать Тереза всем нравится, потому что была в пользу людей, отринув себя - не эгоистическая ли это радость от ее поведения? Но стихов писать ей было некогда. А Цветаева матьтерезство даже не рассматривала, как поведение. Зато стихи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-02 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 01:16 pm (UTC):)))
no subject
Date: 2012-05-02 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 01:16 pm (UTC)А то если получается, что вот с одной стороны творческая личность и не беспокойте меня земными проблемами, а с другой - хочется вполне себе земных хорошестей.
no subject
Date: 2012-05-02 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 01:46 pm (UTC)и никто не мог и вообразить, что наступит реальный голод
no subject
Date: 2012-05-02 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 01:59 pm (UTC)неэгоистичный человек должен так или иначе подстраиваться под других
а поэт - тот, кто подстраивается под себя
и чем более полно и целиково он подстраивается под себя - тем глубже его погружение в свою суть, тем талантливее, гениальнее стихи
и тем меньше ему важны-нужны-замечаемы те, кто его любят
он позволяет себя любить - это максимум
он любит при этом. но любовь его не просто направлена на других. а _отражается_ от этих других и возвращается к нему. поэт любит не просто любовью к другому человеку. ему важно отражение этой любви, поймать ее, насладиться ею, переработать ее в стихи
эгоистичны все поэты. некоторым, возможно, удавалось иногда быть неэгоистичными. временами
это выбор. страшный порой выбор. от стихов отказаться очень сложно. как наркотик. "измененное состояние сознания"
так что... скорее велик не тот, кто не смог отказаться
а тот, кто смог
другое дело, что мы о нем не узнаем скорее всего
можно заменить властью - как сталин заменил. другой наркотик.
куда более, чем судьба дочери, меня поразили когда-то дневники ее сына.
no subject
Date: 2012-05-02 02:00 pm (UTC)Но в Цветаевой фамилия звучит сильнее. А страданий у всех хватает, поверьте. Многие прошли через смерть детей, Бах, Циолковский, это было не редкостью. У меня бабушка четверых похоронила. Я про себя промолчу.
Жизнь каждого из вас если описать, то выйдет далеко не райская жизнь.
Каждого! "Иные - это те, что прошли через не человеческие трудности...
Вы тоже та еще великая Иная. Поверьте. И я иная и они. НЕ всё конечно, но очень много.
no subject
Date: 2012-05-02 02:55 pm (UTC)банальны слог, сюжет, герои.
я видел множество такого,
чем он и близко не грешил.
вот современный драматург
мне, несомненно, интересней.
такой сюжет закрутит, бестий -
сильней шекспировских потуг.
там просто все - сомненья, страсти
но в том, поверьте, наше счастье,
что мы искуснее его.
и можем, скромничая частью,
всем рассказать об этой власти
над шарлатаном всех веков."
куда, поверьте, интересней.
пусть
поверьте, если я стихи
решу писать - он отдыхает.
а в жизни многое бывает,
чего бы он не сочинил.
но скромен я. и потому
пред вами просто извиняюсь.
ах, да,
no subject
Date: 2012-05-02 03:15 pm (UTC)Я же не обязана его любить? Я не могу любить всё, что принято любить. А вы пожалуйста.
no subject
Date: 2012-05-02 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 09:52 am (UTC)Там много частей, полистайте...
no subject
Date: 2012-05-03 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 02:33 pm (UTC)Кстати, были и юродивые женщины, которые бросали семью и детей ради юродства. Почему про них вспомнила? Потому что поэтов часто приравнивают к пророкам, то есть людям с определенной миссией. Если подумать, то тоже эгоисты. Но их всегда впоследствии оправдывало то, что все, что они делают - ради Бога.
no subject
Date: 2012-05-02 02:35 pm (UTC)"А ведь МИ не только воспитывала детей, варила, стирала, убирала, но и зарабатывала — ее гонорары занимали главное место в бюджете семьи. Она все это принимала, о Сергее Яковлевиче заботилась, как о больном ребенке, ему безраздельно доверяла, видела вокруг его головы ореол идейной прямоты и честности. Эта вера так ее ослепляла, что, живя бок о бок с мужем, она и не подозревала, как далеко он зашел не только в политических взглядах, но и в своих тайных действиях.
МИ очень любила сына и дочь, но забота о них только утяжеляла ношу на ее плечах. Поэт, ставший пленником мелкой обыденности, прикованный к ежедневному постылому труду, — в этом была одна сторона цветаевской трагедии. А другая в том, что ее «век миновал». Какой горечью звучит эта фраза одного из ее писем: «Есть знакомые, которым со мной интересно, и домашние, которым со всеми интересно, кроме меня, и я дома — посуда — метла — котлеты — сама понимаю». На свою долю она никогда не жаловалась. Вероятно, поэтому я так хорошо запомнил ее слова во время одного из моих приездов к ней в Медон в 1932 году. Она сидела за кухонным столом, низко нагнувшись над тетрадью, Мур возился в углу. Я спросил, не помешал ли ей. Она, смотря вбок, по своему обыкновению не глядя на меня, ответила поразившим меня, ей не свойственным упавшим голосом, что просматривает старые черновики, а писать ей сейчас очень трудно. «Вы ведь знаете, — добавила она, — для меня самое лучшее время — утро, а тут готовь всем завтрак, надо мыть Мура, с ним гулять, потом идти на рынок выбирать что-нибудь подешевле, какое тут писание. Иногда неделями не хватает времени. При настоящей работе самое важное — вслушиваться в себя, для этого нужны досуг, тишина, одиночество, могу их добиться только урывками, часто с бою».
А ведь были гораздо более тяжелые и страшные моменты, которые не могли ею не переживаться душою. Я думаю, если и был творческий эгоизм, и причиняла она страдания, она миру и "гуманным" сосуществователям заплатила сполна, с лихвой.
Я ни с кем не спорю, если что, просто кое-что для себя открываю.
no subject
Date: 2012-05-02 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 02:54 pm (UTC)Мне иногда кажется, что проблема многих людей, которых считают эгоистами, в том, что они просто не умеют выстраивать баланс - вроде как терпят долго необходимость быть милым, helpful, иногда даже в ущерб себе, просто потому что не могут отказать, а потом срываются в другую крайность...
no subject
Date: 2012-05-02 03:20 pm (UTC)Как пропитанный воском лист.
Не напишешь на нем - люблю.
Я проснулась, уже не сплю.
Эгоист
На людей смотрит сверху вниз.
Не пройдет ни один мой каприз.
Значенья имеют его хочу.
Я про свои опять промолчу.
Эгоист
Тебя не поймет
Если взойдешь на его эшафот.
Плачь не услышит он твой в ночи.
Хоть стреляй, хоть ори, хоть молчи.
no subject
Date: 2012-05-02 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 05:46 pm (UTC)Отличие посыла прозы от стихов очень четко определено.
no subject
Date: 2012-05-02 03:37 pm (UTC)Так что противопоставлять этих женщин неверно. Обе по-своему глухи.
no subject
Date: 2012-05-02 05:47 pm (UTC)Просто альтруистов больше уважают за помощь других, а если рассматривать в контексте психики человека, перекос одинакового масштаба.
no subject
Date: 2012-05-02 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 03:58 pm (UTC)Ощущение глобального дизастера, неустроенности, раздрая - и от стихов, и от описания жизни. Она с детства была сломана, это так. Но вот что Алю Марина выламывала по своему образцу - вот это печальнее всего. Ведь она гордилась своим материнством, всячески превозносила способность рожать - и убивала живую, неповторимую личность в детях.
no subject
Date: 2012-05-02 05:48 pm (UTC)Моя мама материнству у Цветаевой училась. ))) Без шуток. Часто приводила в пример методы воспитания Марины.
no subject
Date: 2012-05-02 06:02 pm (UTC)Как человек искусства, я задумалась лишний раз о том, возможно ли совмещать матринство и творчество.
Я - композитор и пишу каждый день, поэтому я пришла к выводу, что я не смогу. Талант - он и так, как ребенок. И ему посвящается столько времени, сил, нежности, страсти. Ему несутся "лучшие кусочки", как маленькому лангольеру, который ест время и энергию.
Ну куда тут еще настоящие живые дети, чтобы несчастных людей вырастить?
Возможно, у кого-то получается совмещать и тотальное посвящение творчеству, но я точно знаю, что я слабенькая, меня на творчество и так еле хватает, а тут еще птенцы голодные были бы...
И игнорировать детей я бы никогда не смогла, быть эгоистичными по отношению к ним, поэтому, скорей всего, пришлось бы забросить искусство, а, возможно, я бы себе этого не простила.
Или разрывалась бы между материнством и творчеством и постоянно чувствовала бы себя нереализованной, виноватой, довела бы неврозы до психозов. :)
Так что, я для себя решила вопрос, что, в принципе, у меня задача хоть своего внутреннего ребенка хоть когда-то счастливым увидеть... :)
Меня в детстве мама заставляла читать и учить наизусть Цветаеву, а также читать воспоминания о ней.
Но мне это тяжело давалось, мама восхищалась полетом души Цветаевой, а у меня от нее была депрессия, от ее надрыва.
Мама навеселе всегда громко декламировала:
За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.
И очень хотела, чтобы я разделяла ее восторг этим "требованьем веры и просьбой о любви", а я никак не могла понять, почему Марину, вот такую эмоциональную, надрывную, не всегда логичную, жестокую - она любит и восхищается ее недостатками, а меня, родную дочь - нет. :)
Я помню, лет в 9 говорю маме - ну ведь я по характеру очень похожа на Цветаеву, даже в этом стихе все эти эмоции мне близки, почему же я не могу к тебе выступать с просьбой о любви? :)
Мама говорила - "ну вот была бы ты гениальной, как Цветева, тогда и выступала бы с просьбами". ))
И еще помню думала, как можно любить человека за то, что он умрет... Все ж умрут, так что всех любить, что ли? :)
Поэтому я в пику маминой пьяной Цветаевой громко декламировала "Сухие листья" Брюсова и "Черного человека" Есенина с ударением на "черный человек глядит на меня в упор и глаза покрываются голубой блевотой". ))
Ну вот мои мысли вслух. :)
no subject
Date: 2012-05-02 06:06 pm (UTC)имхо
no subject
Date: 2012-05-02 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 07:23 pm (UTC)А у поэтессы совсем другое: она выводит смысл жизни в то, чтобы Писать и изо всех сил воплощает это в реальности. И похоже, что других "обязанностей" к ней не прилагается:) Поэтому всё вокруг и все для неё становятся либо препятствиями либо несущественными личностями, которые можно задвинуть. это из серии котлетопоедателей;)
Думаю еще культурный наезд роли полов наблюдается: на неё накладывают "традиционные женские" обязанности, которых к мужскому полу не прилагают. Поэтому её "труд" рассматривается как эгоизм, а для мужчины "суточное сидение за рабочим-писательским столом" было бы очень даже почтено и уважаемо:(
склоняюсь к роли полов.
Date: 2012-05-02 07:30 pm (UTC)за ропот назвали эгоисткой.
no subject
Date: 2012-05-02 08:58 pm (UTC)Взошел - ночей не сплю.
Сварить чужому ужин -
Я дом себе спалю.
no subject
Date: 2012-05-02 10:25 pm (UTC)не важно какого вида служение, важно другое
вот если бы не было у Цветаевой деток, с которыми она сделала, то что сделала, никого бы ее эгоизм особо не шокировал
с матерью Терезой, примерно то же самое. если бы у нее были дети, с которыми она, ради своей благотворительной деятельности, сделала то, что Цветаева сделала со своими, то количество народу, которому Мать Тереза нравится, изрядно бы поуменьшилось.
вот как-то так
это Ирина была :)
no subject
Date: 2012-05-03 01:23 am (UTC)