rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi

Я вот думаю - как выглядела бы история культуры, если бы в 19-м веке евреи в России не были бы загнаны в резервации? И американский кинематограф двадцатого века, созданный евреями, выходцами из России, и множество известнейших деятелей советского искусства, литературы, музыки и театра - это все появилось, когда можно было не сидеть невидимкой в переполненном местечке. А так на всю историю культуры российского девятнадцатого века два еврея - лучший русский пейзажист Левитан и скульптор Антокольский. Если сравнить с двадцатым веком, можно представить себе, сколько талантов не воплотилось.

Правда, в России 19-го века и вообще свобод было немного. Пушкин, бедняга, так ни разу и не побывал за границей, не видел Италию, про которую столько писал - не разрешили. И помните, в разговоре про "Чайку" Чехова я писала, как аукалось на судьбе Треплева то, что записан он был мещанином? Но евреи не могли выехать за пределы городов или местечек, где им разрешено селиться почти совсем. Можно было, если у тебя высшее образование - но его еще пойди получи. Или можно было купцам первой гильдии. Причем купцом было стать просто - заплатить 500 рублей в год за промысловую лицензию плюс 75 за лицензию гильдии. Но быть купцом нужно было десять лет, прежде чем можно было выехать . И все десять лет платить эти деньги ежегодно.

Правда, интересно, как бы выглядела история культуры в другом раскладе.

Date: 2012-03-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Об этом очень хорошо у Буджолд, когда героиня из мира вроде США поражается трущобам в мире, списанном, условно, с России: сколько талантов там пропадет! А ее собеседники из благополучных слоев не понимают: кому дело до этих талантов?

Date: 2012-03-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А я все время этому поражаюсь, как задумаюсь. Среди женщин только за всю историю человечества столько пропало, не приподнявшись над поверхностью быта, наверное, столько удивительных талантов. Просто за то, что женщины, существа второго, вспомогательного сорта. У мужчин хотя бы обьективные придавливающие плиты - нищета, не то сословие и прочее.

Date: 2012-03-24 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Я думаю, вам будет очень интересно
http://accion-positiva.livejournal.com/169347.html#cutid1
и еще "право на работу" в том же журнале

Date: 2012-03-24 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Так у женщин это тоже вполне объективная плита, объективней некуда:)
Кстати, сейчас это смешно звучит, но в конце 19 - начале 20 века евреи считались бездарными, точней, имеющими талант в единственной области, куда их выдавили - в финансовой.

Date: 2012-03-24 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] kofelen.livejournal.com
Знаете, есть очень грубый анекдот, как в службу по персоналу попало очень много резюме от претендентов на одну должность.
Молодой коллега обращается к старому: "И что всю пачку анализировать?"
- Зачем? - говорит опытный и делит резюме на две неравные кучки.
- Мы будем проверять только меньшую часть.
- А вдруг в другой части есть нужные нам люди?
- А зачем нам неудачники?

Так что попал в неудачное время и всё: всю жизнь толкуй талмуд и играй на свадьбах:)

Мне всегда было интересно, а чем занимались бы люди, придумывающие сейчас языки программирования и т.п., если бы жили в прошлых веках. Где их склонность к такому кропотливому труду и чувство "формы" нашло бы свое применение.

Date: 2012-03-24 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] hnyu.livejournal.com
А я вот думаю, пытаясь вписаться в окружающий мир, как были бы реализованы свои способности, родись я лет на 50 позже? Ведь появятся новые профессии. Я и в 20 лет думала об этом, дождалась появления интернета с его необычными вакансиями, но все еще что-то не то)
From: [identity profile] kofelen.livejournal.com
Да, это очень интересно.
Ведь на наших глазах появилось столько нового, а сколько ступенек отвалилось, а с ними и специалисты в этих областях:)
Например, у меня на глазах ушли огромные вычислительные машины со всеми правилами их обслуживания.

Date: 2012-03-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по-настоящему талантливые люди выбивались во все времена и изо всех слоев общества. А которые так, просто чуть более способные - ну, для них это было неудачное время, ага. Умные еврейские дети из черты оседлости выучивались, получали высшее образование, и уезжали, остальные - оставались, где жили; вполне себе отбор.

вполне себе отбор

Date: 2012-03-24 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kofelen.livejournal.com
Я бы сказала, что Вы сильно упрощаете.

Уезжали не самые талантливые, а самые решительные.

Насчет "выучивались" - в России это стало возможно лишь в результате реформ Николая первого.
Зачастую для "выучивались" следовало креститься. Не каждый талантливый готов потерять веру отцов.
Об этих проблемах хорошо писал Венгерова. Я об этом читала ещё в сборнике "Еврейские мемуары".

Re: вполне себе отбор

Date: 2012-03-24 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
необязательно было креститься, достаточно было не быть сильно верующим иудеем. Но мой пойнт не в этом; в те времена практически из всех групп населения (ну кроме самой привелигированной, очень небольшой) выбивались и становились успешными только саме талантливые, решительные, предприимчивые, "цвет генофонда". Сейчас, в современных тепличных условиях, когда можно просто лениво плыть по течению, и тебя все равно куда-то вынесет в неплохое место, мир буквально заполнен посредственностями, которые не имеют ни таланта, ни просто способностей, ни даже желания ударить палец о палец ради успеха - и все равно процветают, успешно размножаются - и вид потихоньку вырождается, именно из-за вот этого отсутствия всякого отбора в теплице...

Date: 2012-03-24 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Я там выше дала ссылку, почитайте ради интереса.

Date: 2012-03-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] amethyst-grape.livejournal.com
Евреи не могли получить никакого высшего образования, кроме медицинского. "Инородцы" (например, те же татары) и старообрядцы тоже не имели доступа в высшие учебные заведения. Ну, а крестьяне вплоть до середины ХХ века не имели паспортов, то есть вообще никуда не могли выехать просто так, даже в город.

Date: 2012-03-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Разве только медицинского? Полно занимались юриспруденцией. И среди этнографов, кстати, тоже были. По-моему, высшее образование любое было, с условием квот процентных. Но среднемедицинские занятия, кажется, были сами по себе одним из факторов, наряду с купцовостью и высшим образованием, дающим разрешение на выезд из черты оседлости.

Date: 2012-03-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amethyst-grape.livejournal.com
Выкресты только если. Разрешили процентные квоты только уже во второй половине 19 века (дату точно не помню, указ был соответствующий).
При том платили и за другую веру, кстати.

Date: 2012-03-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] del-mar.livejournal.com
Мои пра-пра- - киевские Бродские - никакие себе не были выкресты. При этом прабабка была первой еврейкой на Украине, получившей диплом медика в Тартусском университете, а прадедушка, в довесок к купечеству, был известным стоматологом.

Date: 2012-03-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amethyst-grape.livejournal.com
Так я так и написала. Медицинское, пожалуйста, могли получать и евреи тоже. Все остальные виды высшего образования для них были закрыты вплоть до второй половины 19 века.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios