Беспристрастный свидетель и неправильное считывание людей

[rikki_t_tavi]

Из всего Хайнлайна,  который меня не увлек, запала мне  в душу только одна идея - беспристрастного свидетеля. Если вы не читали Хайнлайна, то вкратце - это такой человек, который служит  беспристрастным свидетелем в разных ситуациях. Он все наблюдает, все запоминает, и его рассказ о случившимся считается абсолютной правдой и принимается в доказательство. Но. Он не просто наблюдает и рассказывает. Он рассказывает без каких-либо домыслов, догадок, перепрыгов интуиции, выводов и предположений. У меня есть особо чувствительное место в сознании и касается оно правды-неправды, и фигура этого свидетеля просто сразу отлично легла на мою эту необходимость.

На деле это очень сложное умение, хотя и необычайно необходимое. Это как в математике, то, что я непрерывно втолковывала детке все время учебы - ты должна очень хорошо понять, что дано, отчетливо понять, что дано, не больше и не меньше - и хорошо понять, что требуется узнать. Но для начала - уметь вычленять вот это "дано".

Я сталкивалась  с этим в разговорах со многими людьми, особенно  когда они в стрессе, в огорчении, в злобе и гневе. Они не могут отделить "дано" от своих объяснений, "чтения мыслей" и приписывания намерений. Раз за разом просишь их - расскажи только то, что реально было.

И раз за разом они начинают: выхожу я такой, а она из-за кустов выскакивает, целовалась там с этой сволочью Серегой, увидела меня, заюлила вся и пытается увести от места, тянет в сторону домиков...
- Погоди, -говорю, - ты видел, что она целовалась?
- Ну... нет, но я знаю!
- Видел Серегу там?
- Нет... Он, наверное, спрятался там, гад.
- А видел, что она именно из-за кустов и именно выскакивает?
- Ну да! а откуда же еще?
- Видел именно резкий прыжок? Слева или справа?
- Ну... я видел ее на дорожке... она там внезапно появилась, значит, выскочила из кустов...
- Ты смотрел все время на дорожку, ни разу не оторвал взгляда?
- Да нет, я вообще вышел посмотреть на соседнюю веранду с другой стороны, не поставили ли еще чай.
- То есть ты смотрел в другую сторону, на веранду?
- Ну да.
- А как же увидел, как она выпрыгнула из кустов? -
- Да просто вижу уже ближе к дому краем глаза, что-то светлое - поворачиваю голову - а там она на дорожке.
- А свет там на всей дорожке?
- Кажется, нет, только от дома падает.
- То есть если человек шел там, где не освещено, его может быть не видно?
- Ну... да...
- А когда ближе подходит и в свет попадает, становится заметен?
- Ну... в общем да.

После долгих заставлений историю пересказывать заново первая часть оформляется в беспристрастносвидетельское " Я вышел посмотреть в сторону соседнего дома, не готовят ли чай. На улице никого не заметил. Пока смотрел на соседнюю веранду, краем глаза увидел на дорожке что-то светлое - повернулся и увидел в свете, падающем от дома, Наташу. Она шла по направлению к домику".

Дальнейшая история препарируется в таком же духе, каждое слово проверяется на прочность и остается только то, что было на самом деле. Например, не "она была расстроена" - а что-то вроде "она не улыбалась, глаза у нее были мокрые" ( может у нее аллергия с насморком и слезотечением).

К концу упражнений история исчезает. Остается набор некоторых наблюдений и отсеивается набор объяснений, домыслов и приписывания намерений. Это очень противно:) - вот только что на руках у тебя было дело, а вот его уже и нет.

Тренировать такое переписывание-пере-рассказывание историй очень полезно. Вы удивитесь, сколько интерпретаций все-таки норовит проскочить в этот рассказ.

Делание выводов о человеке до знаний о нем похоже на задачку, в которой вы пишете ответ, не уяснив, что было дано, что вытекает и что требуется выяснить.
Делание выводов о человеке на основе домыслов, аналогий с другими людьми или событиями кажется очень удобным, шорткатным способом решения. Но на деле часто ошибочным.

И я  даже собирала истории, в которых люди неправильно "считывали" других людей и вели себя соответственно. Вот например, довольно забавная, вам для развлечения.

В юности у меня были очень богемные подруги, художественные интеллектуалки. И вот одна из подруг очень любила играть  - не в игры, а как на сцене. Для каждой ситуации, для каждого периода жизни у нее была роль, которой она увлекалась и играла в нее с таким увлечением, что сама иногда верила, что это так.

Однажды отправились мы в гости к моему приятелю, и обнаружили, что у него теперь временно живет его друг. Я знала, что друг взял академку в институте, поссорился с родителями, устроился на простую работу для заработка и поселся у моего приятеля. Дуся, назовем подругу так, не  знала ничего, кроме того, что друг работает на простой работе и сейчас отсыпается после смены. Пока мы болтали, друг проснулся и вышел, мрачный и сосредоточенный, в гостиную. Пообещал нам приготовить ужин. И тут Дусю как переключили. Она вдруг стала очень разговорчивая, но как-то простонародно-разговорчивая - шуточки, прибаутки, по плечу всех хлопает, все время подрывается по хозяйству что-то сделать. После ужина чуть ли не в подол  сгребает посуду со стола и идет на кухню мыть. И все время приговаривает что-то прибауточное. Ну мыть и мыть. Я и свою-то посуду мыть не люблю, а в гостях вообще никогда не порываюсь, но пришла ей блажь и ладно. Друг хозяина все мрачнеет, а Дуся все щебечет.

А через неделю встречаю я приятеля, и мы, естественно обсуждаем прошлую встречу. Я  расспрашиваю про его друга и он рассказывает мне, что друг у него большой сноб, любит одеваться хорошо, Гессе, хорошие сигареты и вообще считает себя аристократом и довольно чопорным.  Затем в разговоре с Дусей я об этом упоминаю - как обычно упоминают дополнительные сведения о новых знакомых. И вдруг она взвивается до потолка. И некоторое время там бегает со свирепыми негодованиями. Я слышу только выкрики: Аристократ?!.. А чего же... Ну я бы вам показала, аристократичность!!... Да никто бы не заподозрил!

И выясняется очень смешная вещь. Дуся считала  его как братца из деревни. Уж не знаю, почему - то ли из-за упоминания работы, то ли из-за того, что живет у друга - я честно не знаю, как у нее голова работала в тот момент. Но она искренне восприняла это как картинку - застенчивый и неотесанный деревенский кузен приехал в город, устроился на работу и живет из милости. И включила городскую заботливую тетушку, не забывшую деревенских корней. Не тушуйся, милай, мы тут не кусаимсся! Я этого не знала, но видела, что она во что-то играет, ну так я и привыкла и не обращаю внимания. Но ее огорчению не было предела! Да если бы мне сказали!! Да если бы намекнули, что ему аристократичность подавай! Да я бы! да он такое бы увидел! Да никто вообще не заподозрил бы меня в знании слова "посуда" - и она, подняв носик, изобразила, как ее бы возмутило такое подозрение. Она еще прошлась туда и сюда в роли интеллектуальной аристократки, с ледяным выраженим лица и медленными поворотами надменной головки.

Уговаривать саму Дусю не играть для каждого нового человека, а быть собой, было бессмысленно, мы ее с детства знали и уже не пытались. Но я отчего-то сильно запомнила этот эпизод - именно как пример того, что человек не имеет отношений с действительностью, пусть даже скудной и неполной, а придумывает ее полностью - а потом обращается с этой свой придуманностью. Интересно, что сердилась она не на себя, а на всех вокруг, что мы не сказали, а братец из деревни не вел себя так, чтобы его снобизм выглядел очевидным, и чтобы она смогла сыграть другое:)

А умение быть беспристрастным свидетелем  встречается  не так часто, как хотелось бы.

Comments

[kuksha.livejournal.com]

Ochen' horosho opisali. U menia eto tozhe bol'noi vopros. I skol'ko viakikh problem voznikaet ot togo, chto ljudi ne otlichajut svoi nabljudenia ot interpretacij

[kuksha.livejournal.com]

Da i u sebia eto vylovit' neprosto.

[ksya.livejournal.com]

Не у вас ли в журнале я читала про метод "милицейского протокола", который, по идее, должен передавать факты, а не интерпретации. То есть пишем "кольцо из желтого металла", а не "золотое кольцо" и т.п.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да! Это был пример из времен охоты на коррупционных чиновников и реальный протокол, который журналисты осмеивали, как пример "бестолковости" милиции. Я пока писала, тоже вспоминала про это.

[madam-pik.livejournal.com]

> А умение быть беспристрастным свидетелем встречается не так часто, как хотелось бы.

Мне кажется, что быть беспристрастным свидетелем - это вообще умение, которое достигается либо специальными усилиями, как в описанном Вами случае, либо связано с нарушениями мышления и восприятия.

Просто потому, что человеческое восприятие контекстное, т.е. то, что мы видим - мы сразу встраиваем в смысловой контекст прошлого опыта. А что не встраивается - то мы не видим (известная история, когда туземцам показали фильм про гигиену и профилактику болезней, а они увидели там только, как выскакивает курица, потому что только это было им понятно).

То есть, мне кажется, что контекст неизбежен при первом восприятии, а далее уже дело вкуса - готов человек проделывать в данном конкретном случае специальную интеллектуальную работу, чтобы вычленить события и отделить их от контекста в своей голове.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

конечно, в процессе-то все стихийно воспринимается и кладется в удобные коробочки уже известные:) Агата Кристи вон на этом основывает весь метод своей старушки Марпл! Марпл, встречая незнакомого человека или ситуацию, прикладывает ее к случаям и людям из памяти - а дальше сразу считает, что похожий человек будет и характером похожим обладать и поступит, как известный ей человек.

Самый минимум - хорошо бы люди прикладывали это в проблемных ситуациях...

[dezelent.livejournal.com]

сознание и память людям склонны как врать, так и изменять, в угоду подсознательному и неосознаному. не всегда, но часто случается.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Можно потренироваться на очень недавних событиях для начала:)

[kame-yo.livejournal.com]

Когда я представляла, какой бы профессией из по-настоящему фантастических хотела бы овладеть, это была как раз работа беспристрастного свидетеля :)

И еще, возможно ошибочно, я подумала, что люди с синдромом Аспергера по воле природы как раз такими свидетелями и являются в некотором роде.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мне вот про них тоже было интересно с этой точки зрения. А вдруг не могли бы, потому что из-за отсутствия социальных умений просто " не видели" бы какие-то факты?

[shean.livejournal.com]

насколько я помню (могу ошибаться) у хайнлайна эта профессия предполагала специальное высшее образование)))

[tak-the-ape.livejournal.com]

И регулярные переосвидетельствование - переаттестацию. Примерно как у врачей в Америке, если я правильно понимаю их принцип работы с медперсоналом :)
Кроме того, там был принцип: свидетель не вмешивается в происходящее. Интересен эпизод, когда журналист приглашает свидетеля для разоблачающего интервью, ничего не добивается, а потом, после завершения интервью, свидетель говорит ему: ну, если я был вами, я спросил бы его еще про вот это, и на руки обратил бы внимание.. - А почему вы мне этого раньше не подсказали!? - Ну, молодой человек, вы, похоже, не понимаете сути моей работы... :)

[mona-silan.livejournal.com]

Ох, я работала с женщиной, которая в каждом рассказе, в каждой фразе видела второй, третий и пятый слой.

[tak-the-ape.livejournal.com]

"Видела" или "выдумывала"?
Умение быть Беспристрастным свидетелем - это в том числе умение выбирать слова :))

[lis-rikky.livejournal.com]

Мне рассказывали, что все еще гораздо хуже. Что увиденные нами факты все равно проходят через призму нашего восприятия бытия и выливаются потом во что-то совершенно далекое от правды. И даже есть такой специальный термин "лжет как свидетель". И после этого группа людей видевшая одно и тоже событие дает совершенно разные показания вплоть до противоположных, типа, один видел, что волосы у реципиента темные, а другой - светлые.
Я с подобным сталкивалась не единожды в своей жизни, когда начинаешь вспоминать какое-то событие и выясняется что твой оппонент помнит его иначе. Причем иначе помнит именно то, что считается фактом. Например, я помню, что я к нему пришла, а он помнит, что наоборот, он ко мне...
А научиться вот такому вот беспристрастному восприятию бытия было бы крайне здорово!

[irsam.livejournal.com]

"Расемон" Акиры Куросавы. 4 свидетеля, у каждого - своя история.

[cbeta.livejournal.com]

Мне тоже больше всего запомнился у Хайнлайна беспристрастный свидетель. Даже в профиле цитата есть. Меня всегда удивляло количество домысливаний.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Пошла посмотрела цитату:)

Похоже, что домысливания распространеннее для людей, чем умение видеть только то, что видишь.

[tanfree.livejournal.com]

Даа, Беспристрастных Свидетелей очень не хватает :)
Я правда встречала похожий тренинг в книге "Гештальт, ведущий к просветлению" (Вы не читали? Я не то чтобы советую, я сама её не осилила...) Там товарищ обучал этому людей в своей группе. Показывал, что "Ты сердишься на меня из-за того, что я не поздравил тебя с праздником" - это совсем не наблюдение, ведь на самом деле просто "Ты хмуришься, глядя примерно в мою сторону" :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Меня тоже на одном тренинге учили примерно этому - не рассказывать "историй". В качество подопытной вывели девочку с какой-то травмой - и заставляли ее перерассказывать свою историю без "истории". Привели ее к тому, что если не накручивать вокруг. то ничего особенно страшного даже в страшной истории нет.

[wollsen.livejournal.com]

Да, мне тоже нравился образ Беспристрастного свидетеля
"Ты же знаешь, как ведут себя Беспристрастные.
- Ну... нет, не знаю. Я никогда сними не сталкивалась.
- Вот как? Энн!
Энн стояла на доске трамплина. Она повернула голову. Джубал крикнул:
- Тот дом на холме... ты видишь, в какой цвет он покрашен?
Энн сперва поглядела, потом ответила:
- С этой стороны он белый."(с)
С другой стороны, додумывать_очевидное_ и действовать, исходя из сложенного в своей голове образа действительности гораздо легче, поэтому рациональнее. Ошибки же, неизбежно накапливающиеся при таком методе, можно списать на несовершенство мира и окружающих, которые "не понимают".

Много об этом волшебном свойстве человеческой натуры пишет Пратчетт, но, так как он представляет заведомо "несерьезную", юмористическую фантастику, его, чаще всего, не воспринимают.
А жаль.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что у Пратчетта? Я читала немного, но не могу сразу такого вспомнить.

[maryacha.livejournal.com]

Это очень трудное упражнение - саму себя заставить не домысливать и самой себе рассказать историю без "извращений" :) Почему-то требует мужества.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Соглашусь. Пожалуй, именно мужества.

[trulialyhska.livejournal.com]

Можно еще назвать это умение-созерцание. Умение не оценивать и не делить на плохое и хорошее, а принимать то что есть,так как есть.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это вообще такое идеальное качество... Наверное, в детстве почти все им обладали, а потом научились оценивать и додумывать.

[fossa-nnov.livejournal.com]

Все правильно, речь идет о шаблонах, о стереотипах.
На самом деле это не такое страшное понятие - шаблон. Мы ими (шаблонами) пользуемся в день по 256 тысяч раз. Иначе бы у нас мозг сгорел каждый раз анализировать простейшие вещи. "На кухне пахнет вареной капустой и мясом ---> шаблон ---> мама опять сварила борщ", "существо на двух ногах, прямоходящее, раскинуло верхние конечности в разные стороны и обнажило зубы и приподняло уголки рта ---> шаблон ---> твой начальник доволен тобой и хочет тебя обнять, улыбаясь", "существо на двух ногах, прямоходящее, на слабоосвещенной улице подняло одну верхнюю конечность с поблескивающим в ней металлическим предметом ---> шаблон ---> б**ть, так и знала, что не надо было по этому переулку ночью шляться, пора делать ноги".
Шаблоны нас спасают от перегрузки мозга (и не только). Но часто ведут и к ошибочным мнениям, когда мы ленимся хоть немного включать мозг.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот да, в том-то и уловка, что они часто работают, не нужно каждый случай с чистого листа рассматривать. Но плохо то, что как раз в ситуациях сложных и важных, когда нужно бы как раз отдельно подходить и индивидуально рассматривать - из-за эмоциональности, дефицита времени и стресса человек и склонен сваливаться в шаблоны.

[ehho.livejournal.com]

у меня хайнслайн, кстати, тоже не пошел.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У меня тоже. Его этические и сексуальные закидоны вызывали у меня заворот кишок в мозгу:))

[otstante.livejournal.com]

я грокнул

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо же, это слово совершенно мимо моей памяти прошло:) Сейчас пошла в wiktionary прочла про него.

[sobaka-bobaka.livejournal.com]

надо же... Я в последнее время много об этом думала. И тут оно как на ладони )

Очень хочу научиться беспристрастно оценивать события. Но эмоции бьют через край, и если мне кто-то не нравится, я все равно буду поворачивать все факты против него. Как бы избавиться от этого... эх )

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я знаю только одно средство - рассказывать снова и снова одно и то же событие, пока рассказ не очистится от всех домыслов. Можно навык так тренировать.

[silamandarina.livejournal.com]

Как смешно :))
У меня бывало такое, что ошибочно считывали меня саму, вот именно так же - по какой-то своей логике приписывая меня к какому-то отряду :)
Интересная тема про беспристрастного свидетеля, спасибо!

[tanfree.livejournal.com]

Еще смешнее бывает: слышала историю, как кто-то специально в свой облик диссонанс вносил, чтобы "запутать ШерлокХолмсов" - рыболовные крючки на рюкзак цеплял, хотя не рыбачил ни разу... В другой день футболку с группой, которую не слушает, надевал... То есть, получается, что самые наблюдательные люди как раз ошибались в считывании его и "приписывали не туда" :)

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Да-да. Это в "Пасынках Вселенной", кажется?...
А еще вот вспомнила:
"В замечательной книге Петра Петровича Вершигоры «Люди с чистой совестью» описан партизан-разведчик Землянко, который, вернувшись из разведки, строго разделял свое донесение на три основных раздела: «видел», «думаю» и «хлопцы говорят». Прочитав про этого разведчика, я невольно подумал, что многим летчикам-испытателям не грех бы поучиться у него. Впрочем, оно и неудивительно: работа летчика-испытателя и работа разведчика родственны — обе они связаны с проникновением в неизвестное."
(Марк Галлай)

[st-ooped.livejournal.com]

Это в "Чужак в чужой стране"

[autumn-flavour.livejournal.com]

Но описанные люди не могли бы быть беспристрастными свидетелями в понимании Хайнлайна - они же задействованы в ситуации. А свидетель только следит, но не действует. В первом случае фраза "она заюлила", "пытается меня увести" и т.д. означает, что говорящий считает себя как-то связанным с выскочившей из кустов девушкой. Неважно, связан он с ней или только воображает себе, что его все бабы хотят, и эта тоже хочет, но он уже не беспристрастен, а очень вовлечен в ситуацию. С девой из примера два та же история - она не сидит тихо в уголке, наблюдая и ничего не говоря, как это делал бы свидетель, а является активно действующим участником ситуации.

Мне тоже очень нравился в свое время образ беспристрастного свидетеля, но в жизни человек по большей части пристрастен - то вон та милая старушка похожа на его любимую бабушку, то в ситуации задействованы небезразличные человеку люди, то он вообще в гуще событий на коне и с шашкой - и при этом сохранять беспристрастность? Что-то я подозреваю, что свидетелей в первую очередь учили волевым усилием отключать и чувства, и мысли, и оставлять одну только память. И завязывали это автоматическое переключение на надевание мантии. :)

[bvs1960.livejournal.com]

По мне - лучший комментарий!
Беспристрастное перечисление фактов применительно к людям - неинформативно и пустое сотрясание воздуха.
Факт "Петя бежит" - ни о чем.
Толи с цветами к любимой девушке на свидание, толи с наганом на перевес в последнюю в своей жизни атаку.
Без куда, откуда, с какими мыслями, с каким выражением лица, что предшествовало, что грядет - все имеет принципиальное значение. А эти состояния примитивом никак не опишешь.

[spanki-2500.livejournal.com]

Прикольно ) я как раз сегодня села перечитывать "Чужой в стране чужих" ;) Беспристрастный свидетель - то же одна из любимых тем.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А я хочу в оригинале прочесть, мне кажется. что иногда неприятные чувства к автору возникают из-за слов, которые неудачно выбрал переводчик. Вот и проверю.

[balio.livejournal.com]

Дуся прекрасна... А можно про нее еще?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Оо, Дуся и в самом деле прекрасна. Я ее очень ценила за то, что у нее непрерывные идеи были про окружающую действительность.

[catsnest.livejournal.com]

Нас так дрессировали на психфаке, когда учили писать протокол невключенного наблюдения (т.е. такого, где наблюдатель не является участником ситуации). Надо было фиксировать только факты, но как можно более полно и подробно. Особенно сложно было описывать мелкие изменения выражения лица. Мы обычно тренировались на каком-нибудь рекламном ролике, прокручивали его по сто тыщ раз и переписывали заново протокол, пока все "удивлённо приподняла брови" и "презрительно поджал губы" не превращались в сколько-нибудь точное и объективное описание того, что на самом деле сделали герой и героиня.

[tanfree.livejournal.com]

Вовово, я так и думала, что психологам эта техника должна быть известна! Именно что трудно отделить выражение лица и эмоцию, а ведь мимика у людей может отличаться! Это я думаю, что он "презрительно", а он может быть смех сдерживал просто или еще что... Ну, лицо у него такое, что мне оно кажется презрительным...
Насчет невключенности тут все правы, это конечно важное условие, я как-то не задумывалась об этом.

[kislaya.livejournal.com]

подкину пять копеек Против беспристрастного свидетельства.
умение быть беспристрастным свидетелем хорошо иметь наравне с шаблонным восприятием. и доставать как спец. инструмент в случае необходимости. оперировать им постоянно - очень неприятное свойство для окружающих.

человек, который ( как вот тут в комментах процитировали очевидно Хайлайна) описывает цвет дома - как " с видимой стороны дом белый" - обязательно скажет после поцелуя - что ты чувствовал - Мокро! ( это слабоаутичный герой Человека дождя, я припомнила к теме).

мой бывший муж ( прокурор, следователь в прошлом - а отсюда и проф деформация) - очень смешно всегда выступает в стиле беспристрастный свидетель. Например - говоришь ему - NN выходит замуж! Его первый вопрос - за кого? При том NN наша близкая подруга и последние пять лет живет в незарегистрированном браке со своим мужиком, в общем доме с общими детьми. Смеюсь - говорю - вот поэтому половина народу считает тебя смешным. а половина туповатым, ты почему так спрашиваешь?

Или другая, комичная ситуация. Предыстория. Я пошла в гости, муж пошел на концерт. Сижу, вкусно ем, пью. Муж звонит мне и говорит " Вот, вышел с концерта , концерт закончился" Я говорю - ооо, скорее приходи к M, у него куча вкусной еды- вареники с картофелем, текила, то сё.
Муж говорит - к какому такому М? Я - ну к ММ , конечно! - муж с живым интересом: Ладно, а ты сама то где?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О да, в любой ситуации это утомительно!

Очень смешные примеры у вас:)

Я считаю, что в потоке обыденности удобно пользоваться до определенной степени клише и коробочками и очевидное считать очевидным - ну вроде того, что 80 процентов вероятности принимать за сто процентов для простоты. Но вот в важных ситуациях, где не от той эмоции может сильно зависеть поворот и важные последствия, надо брать себя в руки и очищать факты от эмоциональных домыслов.

[minor-tavi.livejournal.com]

Хайнлайн клевый! Обожаю его кота, который дверь в лето искал)