Красивые люди и когда они начинаются

[rikki_t_tavi]

Голова уже утомлена до крайности - разбираю большой шкаф с архивами семейными, и там деткиных только шесть больших коробок - все перебрать и рассортировать голову обессилело. Нужно было на такую утомительную работу перейти на режим 15 на 15 - 15 минут работать, 15 валяться и читать что-нибудь веселое или смотреть детектив. А я увлекалась не по силам - вот они и кончились.

Но я про другое. Пока разбирала, почему-то думала о красивых людях. Как меня сестрица упрекает, что это не их заслуга и не вина некрасивых, что они некрасивы. Но вот опять я встретила женское лицо, тип которого мне физически неприятен и стараюсь не видеть его, убегать взглядом и все же смотрю, почти восхищаясь его отвратительностью. Подумывала о том, не заставить ли себя пожить месяц безоценочно совсем насчет внешности людей. Потом стала думать - а кто в детстве мне казался красивым. И поняла странную вещь.

Вот в детстве у меня было совершенно безоценочное восприятие. Различать красивых и некрасивых - прямо с почти влюбленным вниманием я начала лет с пятнадцати. И вот из-за этого безоценочного, я вдруг поняла, в детстве никто не казался мне красивым! Я не помню ни живых людей, ни героинь в фильмах, ни героинь иллюстраций в книгах, которые в детстве осознавались бы мною как красавицы ( и красавцы). Несколько иллюстраций, которые пришли на ум, мне нравились не теми, кто изображен - а приемами, как именно изображено, какие графические красивые решения были, или как волосы переданы или глаза нарисованы.

Это очень странно. Должны же были мне нравится принцессы какие-нибудь - а вот нет. И меня всегда удивляло, когда я перерисовывала чьи-то фото, родственникам казалось, что это за их красоту - а мне ни они не казались красивыми, ни побудительным мотивом это не было, я вообще перерисовывала все, что под руку попадалось.

И я не уверена теперь, что безоценочное отношение это хорошо. Какая-то тусклость в этом есть. С того времени, как я стала различать некрасивость и красивость, люди вспоминаются гораздо ярче. У меня к обоим типам было что-то вроде обсессии - я не уставала снова и снова обегать их глазами, вот это обегание мною чувствовалось на физическом каком-то уровне - напоить взгляд, еще раз и еще, утолять жажду, которая снова возникала. Как красивы те, что красивы, и как некрасивы те, что некрасивы. Я где-то в старом посте писала про женщину, на которую я смотрела с "восторгом отвращения". И все мои влюбленности тогда были этим бесконечным напоением взгляда...

Comments

[marina-tkacheva.livejournal.com]

У меня тоже в детстве было совершенно безоценочное восприятие. Я это поняла, когда мне лет в 19 рассказали про девочку, с которой я дружила до 9класса: "Она такая симпатичная стала, когда бородавку с носа свела". А я реально не видела эту бородавку. И только на фотографиях потом поняла, что таковая была.
Мне нравится это детское восприятие, оно глубже, добрее. Жаль, что мы его теряем.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А чем оно глубже, если целый пласт восприятия проходит мимо?

[kofelen.livejournal.com]

То есть у Вас только категории:
красивый
некрасивый.
Без промежуточных типа "ни то ни сё"?

А меняются ощущения от внешности при более глубоком знакомстве?
И ещё. Вот у меня понятие красоты сильно эволюционировало: от конфетной красоты к некоей цельности и гармонии личности (очень прихотливо). А у Вас есть некий канон?

---
Э, забросала я Вас вопросами...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Нет, конечно, не эти две категории, это было бы слишком просто - 80 процентов красавцев и 20 процентов некрасивых:)) Разумеется, и то и другое не норма, это что-то выделяющееся на фоне обычного.


При глубоком знакомстве недостатки внешности вообще перестают играть какую-либо роль, человек становится таким... телепатически передаваемым сразу в мозг:))

У меня есть не канон, а какая-то матрица, видимо. То что в нее попадает, сразу замыкает цепь и ток восхищения бьет. И совершенно точно есть матрица некрасивости, есть некоторые черты, от которых меня даже мысленно передергивает.

[taily-loom.livejournal.com]

Вот интересно, наверное, категория красоты в оценке людей - это все же что-то внешнее, существующие снаружи эталоны, которые на каком-то этапе (как раз подростковом, когда происходит активное соотнесение себя с окружающим миром) нами интернализуются во внутренние эталоны. От детей часто можно услышать: "Смотри, как красиво" (по отношению к небу-закату и другим природным явлениям). Но никогда не слышала, чтобы ребенок сказал: смотри, какой красивый дядя/тетя.

[savanda.livejournal.com]

я у мамы допытывалась, кто самая красивая девочка на общей фотографии нашего первого класса.

[bymuravka.livejournal.com]

А это вы про физические данные пишите или про красоту человека вообще?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Только про внешнюю красоту. Остальное среди меня проходит под другими названиями, не " красота"

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Вот удивительно, но я в жизни встречала считанные единицы некрасивых человеков! Да и то, почти во всех этих случаях осознавала их некрасивость не сразу, а уж потом, потому что обаятельные, в основном :) То есть, мне всегда казалось, что некрасивых исчезающе мало! :)
С другой стороны, у меня не раз было, что я с человеком даже не месяцами, годами общаюсь (в одном самом выдающемся случае у меня с человеком даже роман был больше года! :D), а потом вдруг слышу, что про человека говорят, что он красивый. Присматриваюсь внимательно и выдаю радостно: ба! Да ты ж и впрямь красивый! :)))))))))))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я красивых сразу резко замечаю - как запах по нервам. Подумав. И некрасивых, наверное, тоже. Хотя про некрасоту - у меня есть просто черты, которые я очень не люблю. Они могут не совпадать наверняка со вкусами других.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Но она правда была милая, с этой косищей, бусами и глазами-звездами:) А сколько вам лет было?

[mathil-da.livejournal.com]

А тип этот распространяется только на женщин или вам и мужчины тоже нравятся исключительно блондины?

Мне, допустим, безумно нравятся рыжие девушки, но я терпеть не могу рыжих мужчин:))

[mathil-da.livejournal.com]

Задумалась как рано я начала воспринимать красивость - некрасивость людей. Поняла, что с детства. У меня очень много двоюродных братьев и сестер (нас 18 внуков у бабушки), так вот одна из кузин получилась у нас очень некрасивой. Так как я младше этой кузины, то рассуждения о ее некрасивости слышала, можно сказать, с пеленок. Поэтому очень рано начала сравнивать лица и определять для себя, кто красивый, а кто нет.

Но я тоже считаю, что внешность мы себе не выбираем, так что красивым от природы гордиться особо нечем.

[sepia-m.livejournal.com]

Я в детстве делила людей на "весёлый-невесёлый", и некрасивости (как и красоты) почему-то не замечала.

А с сестрой Вашей полностью согласна: красота - не заслуга, а подарок.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это никак не отменяет желания ею восхищаться. Красивым пейзажем или великолепными цветами никому в голову не придет уговаривать не восхищаться - "потому что они ничем сами не заслужили", только про людей всегда куча нагромождений.

[irondragonfly.livejournal.com]

А у меня с детства была такая любовь-восхищение к длинным темным волосам, и у женщин, и у мужчин, что их наличие в моем понимании искупало любую некрасивость или заурядность черт.

И "некрасивость" тоже связывалась не с чертами,а с мастью - белобрысые, розовокожие, светловолосые мужчины меня пугали и удручали (хотя женщины-блондинки в гораздо меньшей степени - видимо, благодаря мультфильмам, густо заселенным белокурыми героинями).
И почему-то мне-маленькой казалась исключительно красивой крайняя худоба.

А вот с возрастом, как ни странно, произошло нечто обратное Вашей истории: я начала видеть привлекательность в своеобразии даже самых странных черт, и красота/некрасивость человека перестала быть сколько-нибудь значимым вопросом.

[ellevika.livejournal.com]

Вы замечали, что обычные дети спокойно воспринимают детей-инвалидов. Они не замечают увечий или врожденных особенностей. Чем старше мы становимся, тем больше обращаем внимание на внешнюю оболочку. Я смею надеяться, что внутренний мир человека не становится более закрытым с возрастом.У моей знакомой ребенок лет до 5-ти ненароком предсказывал какие-то вещи. Например: Все ждут приезда друга, но не знают когда точно он приедет. Сын ни с того, ни с сего говорит: А он приехал только что, завтра зайдет. Бац, на завтра друг на пороге. Или бабушка ради смеха спросила: наши выиграют в чемпионате по футболу? Нет, говорит внук. В итоге наши продули.
Я к тому, что дети видят по-другому...

[white-unihorn.livejournal.com]

так правильно, это же взрослые учат детей, что с инвалидами "что-то не то".

[zolly.livejournal.com]

А у меня как-то отднльно стоят красота и привлекательность. Есть люди, которых я считаю несомнено красивыми внешне - но привлекательности в них для меня никакой. Или люди явно не красавцы, но тянет к ним и нравится в них все (оптяь же в смысле внешности).

Или еще я различаю восхищение глазами и восхищение тактильное. Вот, мужчины, например - глазами люблю стройных, спортивных, а тактильно - упитанных, с небольшим пузиком (вот уж ничего не могу с собой поделать :)

[kofelen.livejournal.com]

о, как, интересно. А ведь верно.

[scorpikoshka.livejournal.com]

Пришла на ум фраза из рассказа: в детстве красивым кажется хороший человек, а некрасивым - плохой. Поэтому родители всегда красивые, и друзья.

[bookshelf7.livejournal.com]

По-моему, многие дети вообще не оценивают внешность родителей - я спрашивала своих знакомых, они подтвердили. Я тоже очень поздно осознала, что моя мама настоящая красавица. В детстве это было просто не важно.
Зато мне очень нравилась одна воспитательница (не в нашей группе). Я её практически не знала, но, видимо, в её манере поведения было что-то привлекательное для ребёнка. Сейчас понимаю, что она не была красавицей. М.б., в ней даже была чуточка вульгарности.
Вообще я подозреваю, что детский вкус тяготеет к некоторой аляповатости или тому, что позже оценивается как мещанское. Это часто проходит с возрастом.

[mareicheva.livejournal.com]

У меня в подростковом возрасте были очень завышенные представления о красоте - им соответствовали несколько актеров (молоденький Ален Делон, молодой Олег Даль и еще несколько) и один старшеклассник.
Женская красота меня меньше интересовала. Мне, в общем, все молодые, ухоженные и хорошо одетые красивыми казались.
В детстве вообще внешность была неважна. Кому положено - тот и красивый. Золушка красивая, ее сестры - нет. Хотя сейчас думаю, что Янина Жеймо внешне сестрам уступает (при том, что в версии Шварца сестры вовсе не уродливы).

[irina-sh.livejournal.com]

Когда я в молодости впервые увидела альбом Дали я почуствовала именнно "восторг отвращения"(оспасибо за точный термин)
Я не могла оторваться, испытывала отвращение, но снова открывала альбом

[genuine-elka.livejournal.com]

У меня, пожалуй, критерии красоты развивались довольно плавно, но откровенно любоваться красивыми лицами я начала себе позволять не так давно. Раньше проходило как "это не для меня", что ли.

[no-seagull.livejournal.com]

для меня красивость-уродливость очень удобный симптом, если на улице лица людей кажутся мне красивыми, или близко к красивому, значит у меня начинается маниакальная стадия, если же вокруг все уродливы - депрессивная. Уродливость это как персонажи Босха - фокус на пропорциях и сочетаниях. А в детстве (лет с 6-7) я с ума сходила от Себастьяна Мессины - часами могла его разглядывать как пример абсолютной красоты, чуть позже узнала Эль Греко и его канон пропорций человеческого тела, которым тоже страстно восхищалась. А вот с возрастом как-то сгладилось. Впрочем мой личный канон красоты - это "шведские" лица, здесь они очень редко встречаются, так что в основном всех вижу не красивыми, реже уродливыми. И знаете, видеть красивое, и красота в целом - также может быть безоценочным. Это как с музыкой - когда слышишь правильное сочетание частот, ритма, высоты тона и качества обертонов и переживаешь ощущение прекрасного это не оценочное, физическое ощущение прекрасного безоценочно. Но вот если рассудочно исходишь из набора критериев, что должно или не должно восприниматься как красивое или не красивое - тогда да. И как можно музыку слышать красивой или только считать красивой, так же можно видеть людей красивыми или считать их красивыми. И думаю для многих нюансы (как зрительного, так и звукового) не важны в принципе - они их не видят и не слышат, и вот для них красота или ее отсутствие всегда будет оценочно и привязано не к ощущению от пропорций, но к внутреннему воображаемому списку "достойных" и "не достойных" качеств.

[shwarzunja.livejournal.com]

Ну а как же Констанция, то бишь Алферова? Она в моем детсве была для меня красавицей номер 1 :-)

[dona-rita.livejournal.com]

Алферова - абсолютно пустая и бессмысленная. На нее смотреть было скучно, лицо как маска, и глаза пуговичные, хотя и цветные

[baitaohua.livejournal.com]

Для меня мама в детстве была очень-очень-очень красивой, и женщины, похожие на маму :).
Это и сейчас всплывает, в общем-то.

[shurra.livejournal.com]

Интересно.
У меня ровно наоборот было - помню людей, в детстве поражавших своей внешней красотой. Помню именно детское восхищение красотой лиц, а с возрастом стала гораздо меньше обращать внимание на внешность. Первое впечатление и не более. Кстати, смотрю на тех людей, которые казались очень красивыми в детстве, - сейчас отнюдь не кажутся красивыми. Даже не всегда привлекательными.

[weaverine.livejournal.com]

Я вот подумала и поняла, что у меня вообще нет четко сформулированного понятия "красиво" в голове. В детстве я помню чужие оценочные суждения на тему красиво или нет, но никогда не отмечала у себя в голове вспышек ой, как красиво в отношении людей.
И уже сейчас, если мне надо будет вымучить кого я считаю красивым из женщин, это будет, напимер, лив тайлер, но с мужчинами у меня вообще умственный ступор. То есть категория нравится-не нравится есть, а красивый-не красивый - нет.
При этом некрасивость, выразительную непропорциональность людей я вижу прекрасно.

[zellily.livejournal.com]

(задумчиво) Интересно, есть ли такой же человек в ЖЖ, который пишет подобные посты про умных и неумных людей... И какой бы человек мог бы такое писать - умный, наверное, не смог бы. А неумному бы было стыдно за себя...

[oltwin.livejournal.com]

Я прочитала ваш пост и сразу вспомнила интересный рассказ в тему, очень хочется порекомендовать.
Тед Чан "Тебе нравится, что ты видишь?". Про дискуссию вокруг процедуры, снимающей возможность эстетической оценки внешности. Вот здесь есть, на случай, если кто заинтересуется: http://lib.rus.ec/b/108522/read.

У меня же какое-то двойственное восприятие красоты. Если люди, которых я сразу воспринимаю как красивых, они цепляют с первого взгляда (как у вас выше сказано — сразу что-то замыкает цепь:)). А есть люди, красота которых раскрывается во время общения с ними. Или когда наблюдаешь их в действии (допустим, многие актеры/актрисы казались мне объективно некрасивыми, когда я видела их на фото, не видя до этого фильмов с их участием. А потом, проникнувшись экранными образами, смотрела на те же самые фотографии совсем по-другому). При этом второй случай отличается от того, как вообще перестаешь обращать внимание на внешность близкого человека, тут именно переоценка физических данных происходит.